Пространство для мыслей на футбольные темы
Лето? Ах лето.. Да нет, уже пора и о зиме подумать…

Кто следит внимательно за Алтайским футболом, нашим сайтом и турнирами, тот уже, как говорится, в теме, прочитав наш посыл в группе «Алтайский футбол» ВКонтакте.

Идея следующая: накануне Чемпионата Алтайского края по мини-футболу 2016-2017 гг. хотелось бы обсудить некоторые моменты. С залами для проведения зимнего турнира сейчас все отлично: их можно даже выбрать — «Коммунальщик», «Горизонт», «АГАУ», СОК АГПУ, «Алтайград». Но что делать с «бегающими» туда-сюда игроками, создающими мнимую массу игроков, за счет которых арендодатели залов поднимают цены как на аукционах? «Спрос рождает предложение» — это мнимая отговорка. Если бы игроки играли на территории одного города по принципу «один игрок — одна команда — один чемпионат» — искусственный дефицит залов исчез и цены на аренду либо упали, либо залы бы стояли пустыми, принося убытки владельцам. Стоит ли запретить игрокам, играющим в другом чемпионате (города) играть в чемпионате края? Какой еще способ предложите Вы? »Другой» — какой? Очень интересно было бы узнать Ваше предложение выхода из этой ситуации. Пишите в комментариях. Хотелось бы не просто услышать Ваши «да», «нет», а именно конструктивные предложения и пути решения, что плохо и не совсем хорошо — мы и сами в курсе. Но как сделать лучше, все ли готовы и желают улучшений или есть кому и так сойдет, а можно и совсем проще? Хотя хотелось бы расти, не в количестве, а в качестве. Ведь не за горами и второй сезон Первенства России, которое было организовано в прошлом году сибирскими федерациями Кемеровской, Новосибирской областей, Алтайского, Красноярского краев и вполне успешно проведено впервые в истории под брендом «Первенство России по мини-футболу среди любительских команд первой лиги зона «Сибирь» группа «Запад» и флагом АМФР. Но это другая история и другие обсуждения. А мы о своем, нашем, региональном, внутреннем, родном так сказать.

Играя в двух турнирах у игрока неизбежны накладки: он не сможет сыграть одновременно две игры сразу, а это значит не оправдает надежд партнеров, включивших его в свой состав, да и если игры будут не одновременно — какая от него польза если он уже выложился в другом турнире? А солянки в командах, когда у игрока совсем другие приоритеты, связанные не с этой командой, а той, другой. Либо все зависит от а) получаемого в перспективе результат, б) от финансовой выгоды и материального стимула в команде, с) самого отношения и принципов «надо» (заставляют) и «хочу»(душа и сердце просят) и т.д.. А эмоциональная усталость помноженная на физическую — это не только высокая вероятность травм, но и возникновение конфликтов на площадке с арбитрами, соперниками и со своими партнерами, а следовательно — удаления, длительные дисквалификации, испорченные нервы и прочий негатив. А оно нам всем нужно? Кроме конечно же  самих скандалистов и интригантов, живущих только ради этого.

Вполне возможен вариант, что бы одни и те же команды играли под одной (единой) заявке в разных турнирах. И это нормально, правильно и вполне допустимо. Но необходимы лишь общие правила игры, игры не под названием «мини-футбол», «футбол», «пляжный футбол», «футбол 8х8″, «ветеранский футбол», «детский футбол», «женский футбол», «студенческий футбол» и т.д. (думаю Вы меня поняли),  а правила сосуществования рядом различных федераций, ассоциаций, организаций и прочих «-аций», проводящих футбольные турниры по различным разновидностям футбола и развивающие все допустимые и выше перечисленные футбольные конфессии, а не под миловидным предлогом гробящего его (футбол), игроков и саму идею и дух игры.

Комментарии (30)

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
6 сентября 2016 в 18:49
Доброго дня!Думаю запреты на игру в других турнирах не как и не на кого не повлияют.Пусть сами игроки выбирают какой турнир для них приоритетный.Предлагаю сделать календарь Супер и 1-й лиги(т.к. играют в 2 круга) открытым с 1 по 18 тур и зеркальным!А во избежании того что календарь будет под кого-то подстроен, проводить жеребьевку туров на итоговом собрании команд! В остальных лигах так же должен быть открытый календарь(но соответственно по турниру осень или весна).Команды играющие в других турнирах пусть там и подстраивают календарь под АКАМФ!!!А игроки сами выберут где играть в чемпионате края или первенстве бани)))
Ссылка
7 сентября 2016 в 14:41
Запрет или не запрет, сложный вопрос. Но что-то с этим хаосом делать надо. Может по два тура за выходные сделать, кому мало игр?
Ссылка
7 сентября 2016 в 17:49
дело не в количестве игр
Ссылка
8 сентября 2016 в 11:16
однозначно нужно запрещать
Ссылка
8 сентября 2016 в 12:15
Запретить можно все что угодно, другой вопрос, как все это отслеживать. Властелины первенства бани точно не будут этому нововведению рады, для них это сравни краху. Перестанут совсем выставлять составы команд, протоколы матчей. Зато раскроется Дима Заречнев. Его талант фотографировать футболистов со спины тут как раз пригодится.
Ссылка
8 сентября 2016 в 16:30
Запрет по большей части ради выгоды АКМФ и г-на проскурина. В целях подавить конкурента. Не надо втягивать в это игроков. пускай сами решают где им играть, а физическое сосотояние и самоотдача... это уже ворос коллективов
Ссылка
Редактор сайта
8 сентября 2016 в 19:09
Спасибо за господина и беспокойство моей выгоды и нашей органищзации. Есть, смотрю переживающие, особенно сразу же делающие выводы, кто отомрет. А почему вы сразу их делаете в нашу пользу? В том-то и дело, что необходим выбор, пришла пора это решать командам: кто, где и с кем. У нас есть желание сделать сильный чемпионат единомышленников, а не шатунов-затейников, играющих по остаточному принципу, играющих здесь по всем ясным законам, правилам, а не в качестве личной угоды, интриг, создания каких-либо препятствий и пакостей, или попыток кому что либо доказать или использовать игроков в качестве заложников. И наше желание, что бы процессом управляли именно коллективы, а не император. Для того и создана общественная организация от слова "общее" и "общность". Я, в отличие от некоторых, свои идеи и мысли выражаю вслух, и использую свои же ресурсы в качестве совета, а не излияний испражнений. Поэтому коллективам и будет поставлен вопрос о их праве выбора.Нам нужны лучшие, а не бывшие в употреблении. Пусть их будет меньше, но они буду лучшие. Да и знать, для кого стараться.
Ссылка
8 сентября 2016 в 19:42
Зависть должна быть молчаливой. А стремление сделать что-то лучше - ее продуктом. А тут - "выгода", "конкурент".. РФПЛ, ФНЛ и ПФЛ, УЕФА и ФИФА живут по одному закону и не конкурируют. Тут же... Личный принцип и собственное эго против общественности. Абсолютное не желание общаться и договариваться. А у конкурентов разве не выгода? Или у них благие цели сквозят, когда и с детских, и с ветеранских команд собираются взносы? Называете своими именами вещи, а не говорите пакости. Что партии сейчас по всем СМИ стелят, что песни поют, что Ваш, господин KING, опус в ту же тему. Если уж с вашей конкурирующей организацией ни один спортзал не хочет иметь дел (не смотря на теряемую выгоду) - что тут говорить. Поэтому - бойтесь, злитесь и словоблудьте дальше. Очень занятно слушать плач Ярославны.
Ссылка
8 сентября 2016 в 20:04
Дыши ровнее и не завидуй. Запрещать однозначно, хватит проституцией заниматься раз сами не могу определитиься.
Ссылка
8 сентября 2016 в 18:12
От того, что игроки будут выступать за одну команду и в одном чемпионате - упадет цена на аренду залов? Ну это просто смех! А на счет проблемы сосуществования федераций. Это должны определить профессионалы своего дела, т.е. непосредственно руководители данных федераций. Какие тут могут быть советы и идеи от простых футболистов, если федерации друг с другом разобраться не могут.
Ссылка
9 сентября 2016 в 15:05
Федерация - это в первую очередь объединение команд, а не сборище мнимых профессионалов. И где команды, а где профессионалы - видно без микроскопа. А для сравнения аренды - сравните цены по вечерам в залах: те, которые не востребованы - там и цена ниже.
Ссылка
8 сентября 2016 в 22:18
Право выбора должно быть всегда ! Где, когда, и скем ! Конкуренция двигатель улучшения качества предоставляемых услуг ! Эти прописные истины окружают нас в повседневной жизни ! И если вы представите КАЧЕСТВЕННЫЙ и ДЕШЕВЫЙ продукт под названием ЛВД к вам сами все придут . Надо работать, а не заниматься пропагандой запретов и ганнений . Только одна лига - это тупик развития и деградация ! Все будет по принципу не нравиться - свободен !!! Вот и поиграли !!
Ссылка
8 сентября 2016 в 23:31
Да уж запреты... вот например как быть если кто то играет в большой футбол на них тоже запрет будет? Или как? Сама процедура выявления нарушутелей, наказание и т.д. Есть те кто ещё в юнешеских командах играют, которые так же зимой в футзал играют, таких кстати немалая часть и во многих командах. Может много путаниц возникнуть. Как это всё будет решаться. Или это просто заперт и всё... либо мини футбол либо досвидания так?
Ссылка
8 сентября 2016 в 23:33
Интересно конечно посмотреть как это на деле будет выглядить и что получится из этого.
Ссылка
9 сентября 2016 в 8:40
Вот она очередная скамеечная бабка: посмотреть, все охаять и позлорадствовать. Пришел, увидел и насрал. Нормальный человек там где живет не гадит. А раз гадит - значит он либо ненормальный, либо здесь не живет (вредитель). Вы там старайтесь, а я попользуюсь.. потребитель, мля. А запрещать надо, но только по одной разновидности: в большой - по большому, в мини- по мини.. Тогда и будет - и конкуренция, и порядок.
Ссылка
9 сентября 2016 в 9:16
Запрет должен быть однозначно. Это как раз и даст толчок для конкуренции: ограниченное количество людей и станут выбирать лучшее, а не создавать мнимую массовость. Либо второй вариант: цивилизованные переговоры между федерациями и единый закон - игрок может играть только за одну команду в этих турнирах, но команда может выступать в разных турнирах (как например чемпионат России и Лига чемпионов УЕФА). В данный момент, как показывает анализ, в одном турнире играют для души, приняв самостоятельное решение, в другом элементарно заставляют, включая силовые методы и административные ресурсы администрации города, воздействую на игроков через руководителей команд и для массовости подключая детские команды. К слову, спросите у детских тренеров, по какому принципу их команды играют в чемпионате города без финансирования: горспорткомитет звонит директору школы и требует выставить команду или несколько команд ("мы ведь вам платим зарплату"). А тренер идет к родителям и просит у них денег на взнос в федерацию Сальникову, возможно аренду полей (спорт залов уж точно) и оплату судьям, которые на игры приходят без формы в чем попало, вдвоем вместо трех и т.д. Вот где точно нет конкуренции и уж детский футбол страдает в первую очередь, в том числе и от ненужных никому матчей со счетом 26:0 или игре команд между собой, в которых возраст отличается и истинной картины и работы школ не видно ("Алтай" и "Динамо" играют годом младше). А в молодежном (самом старшем детском турнире) фактически команд уже нет, с трудом набирая с двух возрастов минимальное количество, т.к. интерес занятия футболом с взрослением падает как у детей, так и их родителей уставших от бесконечных финансовых поборов и отстранения государства от детского футбола.
Ссылка
9 сентября 2016 в 11:28
Полностью с Вами согласен по поводу детских команд. В нашей команде играют ребята 2001 г.( "Алтай" и "Динамо"), которые говорят о том, что им уже стало не интересно играть со своими сверстниками на первенство города, т.к. заранее известен результат ( взбадривают только междусобойчики). Им интересно играть против мужиков и оценивать свое мастерство на их фоне. Кроме того, запрет на участие в параллельных турнирах разных федераций должен существовать. Здесь как на войне - выживает сильнейший. Если есть у Андрея Станиславовича силы и возможности проводить турниры на 100 команд, то в данной конкурентной борьбе он сильнее Павла Васильевича и его команды, которая на летнее первенство по мини футболу собрала лишь 9 команд. Масштаб на лицо. Если ввести запрет, то они и 9 не смогут набрать.
Ссылка
9 сентября 2016 в 19:47
Конкретная обозначенная проблема в блоге- рост стоимости аренды спортзалов?
Каким образом она будет решена запретом на взаимное участие?
Сокращением числа участвующих команд что ли?
Вроде массовость и большой охват было достоинством. Мы же о любительском футболе говорим все -таки.
АКАМФ - отличный проект, что как раз массовостью и подтверждается.
Не нужны запреты.
Ссылка
9 сентября 2016 в 20:45
Тоже не вижу прямой связи между запретом и стоимостью залов..
Ссылка
Редактор сайта
9 сентября 2016 в 22:16
Приглядитесь: с чего растет стоимость залов? Когда построился Коммунальщик вопрос о цене аренды был 1000 рублей по договренности с нами, как только в этот вопрос влезла городская федерация во главе с экс-президентом (лишь бы перебить интерес владельцев общения с нами) - стоимость выросла до 1500(команды, игравшие тогда могут это подтвердить, когда в течении сезоне были вынуждены доплачивать за рост цен),, затем до 2000 и в прошлом году до 2100 за час. Чисто что бы не отдавали зал АКАМФ. Мы в этом аукционе не участвовали, а сегодня пожинаем их плоды. Такая же попытка была сделана с "Горизонтом" не более чем месяц назад (лица те же, хоть уже и не возглавляющие федерацию). Зал заполняет ограниченное количество людей (игроков). Залов тоже ограниченное количество. Когда каждый игрок выполняет двойную роль (а вслучае БГФФ - тройную, играя там за две команды плюс у нас за третью), то потребность в залах искусственно возрастает. Мой принцип - никаких аукционов. Да, нам пришлось терпеть худшие условия (более плохие залы на старте АКАМФ, бестолковое время как в прошлом году), зато сейчас мы себя зарекомендовали и все залы выразили желание работать именно с нами - не показатель разве? Количество команд у нас - не показатель разве? Но сейчас можно оставить залы без футбола, такая возможность есть. А это значит, что для привлечения внимания народу, они будут вынуждены либо уменьшать аренду, либо улучшать условия. В принципе, кто в бизнесе и на одной ноге с математикой - тот все поймет. Остальным - долго рассказывать и не понятна конечная цель. Тут все банально. Плюс люди для себя выбирает приоритеты, и страдают команды, чьи приоритеты не в их пользу ( неявки на игры, игры в меньшинстве, невозможность сдачи взносов). Плюс обычная физическая и моральна усталость, выражающаяся в травмах, психе и прочем негативе). Я это наблюдаю слава богу уже с 2008 года и аналитикой владею не хуже некоторых тут высказывающихся экспертов.
Ссылка
10 сентября 2016 в 8:11
Арефметика то понятна. Сработает ли- вот в чем вопрос? Она же никуда не денется - федерация, даже если число игроков и соответственно команд у них сократится в нашу пользу.
Ссылка
Редактор сайта
13 сентября 2016 в 12:20
Ее никто и никуда не хочет девать (федерацию): она и должна быть. Только не как империя одного человека (или двух как существует), а как общественная организация.
Ссылка
9 сентября 2016 в 21:29
Никогда еще какие-либо запреты не играли положительную роль. Мы же не американцы, европейцы или еще кто-то там..., что бы вводить необдуманные санкции. И Проскурин и Сальников и еще многие спортивные чиновники входят в состав АКФФ. Садитесь за стол и разговаривайте, решайте, может быть договаривайтесь как-то! Для чего тогда эта федерация вообще нужна?
Ссылка
Редактор сайта
9 сентября 2016 в 22:33
И я про тоже: зачем нужна такая городская федерация, где команды не значат и не решают совершенно ничего. А насчет разговоров, то все договоренности происходили при различных чиновниках спорта, федеративного, партийного и прочих уровней, но противоположная сторона говорившая при них свое согласие, после покидания кабинетов пускалась в категоричный отказ, и если вы так владеете информацией, то должны знать, что Сальников не может договориться ни с кем, т.к. у него даже нет такого желания, последние его акции чемпионата города по футболу, связанные с "СР" и "Динамо" - тому свидетельство, где в отсутствие регламента вдруг придумываются правила, меняемые по ходу турнира в одноличном порядке. Условие о каких-либо переговорах одно: Проскурина в футболе не должно быть совсем. Как только это я услышу не из внутренностей вами не к ночи упомянутых С-ва, Б-ва и около их тел пасущихся, а играющих команд, сразу же однозначно это сделаю. Данный вопрос я задаю всем каждые полгода: я вам нужен? И абсолютно не навязываю свою кандидатуру на пост руководителя АКАМФ, наличие которой требует АМФР. Еще раз подчеркиваю: общее, сообща и совместно - главные принципы нашей ассоциации. Никакого империатризма и подковерной возни. Только выяснение отношений в рамках правил и на спортивных площадках.
Ссылка
10 сентября 2016 в 11:28
1) Проскурин в мини-футболе нужен и должен быть. Ну я думаю это всем очевидно, кто в своем здравом уме!
2) Ну если и правда не получается разговора, тогда представителей команд, и главное игроков нужно ставить перед фактом. Наша лига не должна страдать от бездействия.
Ссылка
15 сентября 2016 в 14:23
Запрещать нужно, а то потом удивляемся почему залы стоят как крыло от самолета, а взносы еще больше.
Ссылка
15 сентября 2016 в 23:17
никак не взаимосвязано
Ссылка
19 сентября 2016 в 22:51
ничего запрещать не надо наше мнение..это что крепостное право вернуть что ли ? какая разница А.С. кто где играет ? команды набраны в чемп взносы уплочены . В чем проблема если кто то еще где то будет играть?? вот в чем? Лично А.С. вот по большому какая разница? команды играют ставят задачи разные перед собой он организовал и ведет турнир а личная жизнь игроков в других турнирах почему так волнует его?Это проблема команд заявленных в АКАМФе а не организаторов...
Ссылка
19 сентября 2016 в 22:54
Играя в двух турнирах у игрока неизбежны накладки: он не сможет сыграть одновременно две игры сразу, а это значит не оправдает надежд партнеров, включивших его в свой состав, да и если игры будут не одновременно — какая от него польза если он уже выложился в другом турнире? А солянки в командах, когда у игрока совсем другие приоритеты, связанные не с этой командой, а той, другой. Либо все зависит от а) получаемого в перспективе результат, б) от финансовой выгоды и материального стимула в команде, с) самого отношения и принципов «надо» (заставляют) и «хочу»(душа и сердце просят) и т.д.. А эмоциональная усталость помноженная на физическую — это не только высокая вероятность травм, но и возникновение конфликтов на площадке с арбитрами, соперниками и со своими партнерами, а следовательно — удаления, длительные дисквалификации, испорченные нервы и прочий негатив. А оно нам всем нужно? Кроме конечно же самих скандалистов и интригантов, живущих только ради этого. ВОТ ЭТО ВСЕ вышесказанное проблемы команд а ни как организаторов турнира!!!
Ссылка
Редактор сайта
20 сентября 2016 в 9:28
Да нет, это общие проблемы. И инициатива по их решению как раз исходит от команд. Если бы это были профессиональные команды, то рычаг - контракт. А вот в нашем случае - инструменты для наведения порядка отсутствуют полностью. Заметьте, лишь наличие определенных законов и правил дает возможным турниру быть прозрачным и более привлекательным. Игроки расставляют приоритеты, особенно в конце турниров, когда либо задачи не выполняются, либо они есть. А при выборе вариантов - получается развал команд. Наша задача как турнира - создать не набор команд, а именно помочь им стать крепким коллективом, в котором помимо футбола есть еще какие-либо определенные жизненные интересы: общая работа, детская дружба, совместная учеба, интерес общения и прочее. Вот если команда играет одним и тем же составом в нескольких турнирах - другое дело, они сообща решают и проблемы, и задачи, и преодолевают трудности. А когда игрок бегает из команды в команду - это уже проблема не игрока,а руководителей команд (как найти и собрать состав), организаторов (посещаемость матчей и игра в меньшинстве). Поэтому в любом турнире, общественной организации - законы принимаются сообща. И как решит большинство представителей команд - от этого зависит и принятое решение, и отношение к турниру как таковому как организаторов, так и всех участников. И что бы прочувствовать эти "ВОТ ЭТО ВСЕ", "НИКАК" и "КАК" - окажитесь в нашей шкуре и поймете: чьи, где и какие проблемы. Могу привести примеры из прошедшего лета, но в личном разговоре. Хотя у таких бегунков совести ни грамма и отсутствие решения задачи и материальные потери руководителями и спонсорами - им безразличны.
P.S. А насчет крепостного права - мы не заставляем игроков делать то, что им не хочется. Тем более при наличии выбора среди двух совершенно диаметрально противоположных принципах проведения. И всего лишь предлагаем по инициативе команд запретить играть в чемпионате Алтайского края тем, кому он безразличен и не интересен. Иначе развития не будет ни в качественному, ни в инфраструктурном, ни в любом другом направлениях.
Ссылка
Авторизоваться
последние комментарии к записи
Sulima 15 сентября 2016 в 23:17
в ответ Луис Энрике (15 сентября 2016 в 14:23)
архив записей
201720162015201420132012
ЯнвФевМарАпрМайИюн
ИюлАвгСен (1)ОктНояДек